תודה ערן!
בברכה,
הראל אורן, עו"ד | פרקליטות מחוז חיפה (אזרחי)
טלפון: 073-3929718 פקס: 02-6467069
דוא"ל:
Harelo@justice.gov.il
__________________________
פרקליטות המדינה
** כתובת מייל זו אינה כתובת המייל להמצאת כתבי בי
דין בהתאם לתקנה 6 לתקנות סדר הדין האזרחי, התשע"ט- 2018, ועל כן קבלת המייל אינו בגדר המצאה כדין. כתובת ההמצאה במייל לפרקליטות מחוז חיפה (אזרחי) הינה:
Ez_Haifa@Justice.gov.il
From: Eran Reznik <EranR@justice.gov.il>
Sent: Tuesday, August 17, 2021 11:57 AM
To: Harel Oren <HarelO@justice.gov.il>
Cc: Amit Corren <AmitC@justice.gov.il>
Subject: RE: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
הי הראל,
אין לי הערות מהותיות לתוכן, שכמובן מקובל עליי.
מספר תיקונים קלים. מסומן באדום.
בברכה,
ערן רזניק, עו"ד | ממונה מסחרי פיסקאלי
פרקליטות מחוז חיפה (אזרחי)
טלפון: 0733921439 נייד: 0506216463 פקס: 02-6462648
דוא"ל:
eranr@justice.gov.il
__________________________
פרקליטות המדינה
From: Harel Oren <HarelO@justice.gov.il>
Sent: Tuesday, August 17, 2021 8:30 AM
To: Eran Reznik <EranR@justice.gov.il>
Cc: Amit Corren <AmitC@justice.gov.il>
Subject: FW: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
Importance: High
בוקר טוב ערן,
מוצע להשיב למייל של ניר כלהלן בצירוף הטיוטה המתוקנת מצ"ב (לאחר קבלת הערותיו של עמית):
"ניר בוקר טוב,
מצ"ב מסמכי היוועצות שהוכנו בקשר עם עמדת יועץ שהצלחנו לאתר בעניין בז"ן (תודה למאור סבג מלשכת אורית קוטב), אך לא ברור לנו ההקשר שלהם לנושא הנדון (עפ"י
הידוע לנו לא הוגשה עמדת יועץ בעניין בז"ן).
מצ"ב טיוטה מתוקנת בהתאם להמלצתנו –
נודה מראש על עמדתך.
לגופו של עניין דעתנו היא, שגבולות הגזרה הנכונים להצגת עמדה מטעם המשיבים הפורמאליים בשלב זה צריכים לגדור את שאלת
הנורמה המשפטית המהותית החלה בנסיבות העניין, ללא התייחסות למסגרת הדיונית המסויימת שבה בחרו התובעים לטעון את טענותיהם (בקשה לאישור תובענה ייצוגית) משיקוליהם הם.
הנורמה המשפטית המהותית החלה מתמקדת בסוגיית הגורם המוסמך לגבות את הכספים שהשתלמו בגין היטלי מים וביוב, במסגרת מימוש הסכמי הפשרה מושא המחלוקת שבין הצדדים לסכסוך.
נורמה זאת מכילה (לפי חוות הדעת של אבי ליכט) עיקרון וחריגים,
ולפיכך נכון לטעמנו לבטא את העיקרון וחריגיו הן ככלל והן בנסיבות המקרה הפרטני.
אף לא אחד מן המשיבים הפורמאליים (היועץ המשפטי לממשלה ; רשות המים והביוב) איננו כידוע צד לסכסוך המתנהל עצמו, ולכן ממילא אין הצדקה להידרש להיבטים קונקרטיים של
הסכסוך המתנהל עצמו.
זאת ועוד. העמדה שניתן להציג בשלב זה איננה עמדה מטעם רשות המים והביוב בלבד (כמשיבה פורמאלית), אלא גם עמדה מטעם י.מ. (כמשיב פורמאלי).
לא תוצגנה שתי עמדות זו לצד זו, אלא עמדה אחת.
גם אם סבורה רשות המים והביוב שישנה הצדקה להרחבת העמדה, על מנת שיכללו בה טיעונים נוספים כאלה ואחרים, יש לקבל אישור לכך גם מגורמי י.מ., שטרם ניתן.
זאת ועוד. לגופו של סכסוך וכשלעצמנו, איננו משוכנעים שהתאגיד ראוי להגנתה הגורפת של רשות המים והביוב. לא ככלל ולא בפרט.
התאגיד פועל בראש ובראשונה במשפט הפרטי, הגם שמדובר בגוף דו-מהותי, והתנהלותו המסתמנת בנסיבות העניין (מבלי לטעת מסמרות, בזהירות המתחייבת כמובן, ולכאורה בלבד) איננה
נקייה מקשיים וספק אם מוצדק לגבותה, שהרי הצדדים לסכסוך - לרבות התאגיד - נמנעו במקרה זה מלפעול על-פי חוו"ד אבי ליכט מבלי שהוברר בשלב זה מדוע.
היפותטית
ניתן היה להעלות על הדעת התנהלות שונה של התאגיד, שיכול והיתה מובילה לתוצאה עובדתית שונה.
גם מטעם זה, ולפני שהתבררו עובדות רלוונטיות ונקבעו בקשר לכך ממצאי עובדה בבית המשפט, לא נכון להשקפתנו להקדים ולחוות דיעה לגבי השאלה אם קמה למאן דהוא עילה ראויה
לפי חוק תובענות ייצוגיות אם לאו.
ככל שלמי מהנמענים עמדה שונה לגבי האמור מעלה, או הערות נוספות לטיוטה המוצעת (מצ"ב), אנא עמדתכם בהקדם אפשרי, ולא יאוחר מיום 24.8.21."
אודה מראש להערותיך.
בברכה,
הראל אורן, עו"ד | פרקליטות מחוז חיפה (אזרחי)
טלפון: 073-3929718 פקס: 02-6467069
דוא"ל:
Harelo@justice.gov.il
__________________________
פרקליטות המדינה
** כתובת מייל זו אינה כתובת המייל להמצאת כתבי בי
דין בהתאם לתקנה 6 לתקנות סדר הדין האזרחי, התשע"ט- 2018, ועל כן קבלת המייל אינו בגדר המצאה כדין. כתובת ההמצאה במייל לפרקליטות מחוז חיפה (אזרחי) הינה:
Ez_Haifa@Justice.gov.il
From: Vilner Nir <Nirv@water.gov.il>
Sent: Wednesday, August 11, 2021 6:18 PM
To: Harel Oren <HarelO@justice.gov.il>;
Boaz Grinberg <Boaz_Grinberg@mod.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>;
Naama Roth <naamaro@justice.gov.il>;
Lior Sasson <LiorSas@justice.gov.il>;
Hilla Beja Dolinsky <HillaBe@justice.gov.il>;
SHERY_NADLER <SHERY_NADLER@mod.gov.il>;
Eti Libman offaim <EtiLi@justice.gov.il>;
Idit Mualem <IditMu@justice.gov.il>
Cc: Eran Reznik <EranR@justice.gov.il>;
Amit Corren <AmitC@justice.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>
Subject: RE: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
הראל שלום,
לא מצאתי את העמדת יועץ בבז"ן. אבל כן מצאתי את נמלי ישראל ורובינוב שם הוגשה עמדת יועץ באותו עניין. אין לי נוסח סופי אז ראו את הכמעט סופי ואני מניח שאת הסופי ניתן
לאתר במערכת או אצל פרקליטת המחוז (דהיום) שחתומה על העמדות. אולי גם באותה הזדמנות לברר איתה מה הוגש בבז"ן.
לגופו, קודם כל לא ראיתי שינויים בנוסח. אמרתם שחלקם לא מקובלים אבל לא ראיתי מה הגרסא הסופית. לדעתי ולעמדתי ולאור שאתם רואים התעסקות מרובה של היועמ"ש לממשלה ומי
מטעמו בנושאים הללו. חשוב להביע בהם עמדה נחרצת. אנחנו לא "אלא משיבים פורמאליים" אלא מי שמלווים את התיק כנאמן הציבור וחייבים להביא בפני בית המשפט את התמונה המלאה והכי נכונה לטעמנו. בפרט, כי תאגיד המים נלחם מול העירייה לייצג את עמדת המדינה למול בעלי המניות שלו
אשר שללו את עמדות המדינה ועשו כראות עיניהם בעמדות היועץ והנחיות משרד הפנים. לכן, לעמדתי יש לעמוד במפורש על זהות היריב, יש לעמוד על העילה הרלוונטית וכמובן יש לעמוד על התאמת הבקשה להליך ייצוגי. מי יעמוד אם לא אנחנו?
לסיכום, הדבר מחייב דיון, כפי שהצעתי כבר לפני חודשים ואולי אף לאור השלב המאוחר לערב את הגורמים שאמורים להכריע במחלוקת- כי לא נראה שאנחנו מגיעים להסכמות.
יום טוב,
ניר וילנר, עו"ד | סגן בכיר ליועץ המשפטי
| הרשות הממשלתית למים ולביוב
טלפון: 074-767772/611 |
פקס: 03-7605736 | סלולרי: 0506221369
From: Harel Oren <HarelO@justice.gov.il>
Sent: Wednesday, August 11, 2021 3:01 PM
To: Vilner Nir <Nirv@water.gov.il>;
Boaz Grinberg <Boaz_Grinberg@mod.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>;
Naama Roth <naamaro@justice.gov.il>;
Lior Sasson <LiorSas@justice.gov.il>;
Hilla Beja Dolinsky <HillaBe@justice.gov.il>;
SHERY_NADLER <SHERY_NADLER@mod.gov.il>;
Eti Libman offaim <EtiLi@justice.gov.il>;
Idit Mualem <IditMu@justice.gov.il>
Cc: Eran Reznik <EranR@justice.gov.il>;
Amit Corren <AmitC@justice.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>
Subject: RE: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
Importance: High
שלום לכולם/ן,
נכון להיום התקבלה אצלנו אך ורק עמדתו של ניר רצ"ב. כפי שהבהרנו במייל קודם, סד הזמנים להגשת עמדה דחוק ביותר (15.8.21), וגם אם תינתן ארכה נוספת, בהתחשב בהליכי
האישור הנדרשים להגשת עמדה כגון דא, הזמן הרב שניתן לגורמי המקצוע לצורך העברת עמדות והתייחסויות-
אזל.
לפיכך, ככל שלא נקבל את התייחסותכם/ן עד ה-12.8.21, נצא מנקודת הנחה כי נוסח הטיוטה שהועברה מקובל עליכם/ן, אלא אם כן תעדכנו אותנו אחרת באופן מידי.
ניר- לא ידוע לנו על עמדת יועץ שהוגשה בעניין בז"ן. ערן זוכר כי בשעתו היה דיון
בפרקליטות המדינה האם להודיע על התייצבות ולהגיש עמדת יועץ במסגרת בקשה לדיון נוסף שהוגשה לגבי פסק דין של בז"ן בנושא היטלי סלילה. עד כמה שידוע לערן הוחלט בסוף שלא לעשות זאת.
לגבי שתי הנקודות שהעלית במייל, אנו סבורים (עמית, ערן ואני) כי אין הצדקה בנסיבות להעלות במסגרתה של העמדה טיעונים שאינם קשורים בנורמה המהותית החלה, אלא במתכונת
הדיון שלא אנחנו בעלי הבית עליה (לרבות, זהות היריב הנכונה, התאמת בקשת האישור להליך ייצוגי, כמו גם חידוד העילה הרלבנטית), בוודאי לא במקום בו איננו אלא משיבים פורמאליים לבקשת אישור. החשש העקרוני לתאגיד הוא מובן, אבל הוא מיוצג ויגבש הגנתו ויעלה טענותיו כדבעי כפי
שימצא לנכון ובכוחות עצמו.
עידית וליאור (ייעוץ וחקיקה)- אם לאחר דברינו אלה אתן סבורות כי הכרחי שנמתין
עם אישור העמדה עד לקבלת התייחסות סדורה מכן בנושא, אנא עדכנו אותנו.
תודה לכולם/ן והמשך יום נעים.
בברכה,
הראל אורן, עו"ד | פרקליטות מחוז חיפה (אזרחי)
טלפון: 073-3929718 פקס: 02-6467069
דוא"ל:
Harelo@justice.gov.il
__________________________
פרקליטות המדינה
** כתובת מייל זו אינה כתובת המייל להמצאת כתבי בי
דין בהתאם לתקנה 6 לתקנות סדר הדין האזרחי, התשע"ט- 2018, ועל כן קבלת המייל אינו בגדר המצאה כדין. כתובת ההמצאה במייל לפרקליטות מחוז חיפה (אזרחי) הינה:
Ez_Haifa@Justice.gov.il
From: Harel Oren
Sent: Wednesday, August 4, 2021 7:58 AM
To: 'Vilner Nir' <Nirv@water.gov.il>;
Boaz Grinberg <Boaz_Grinberg@mod.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>;
Naama Roth <naamaro@justice.gov.il>;
Lior Sasson <LiorSas@justice.gov.il>;
Hilla Beja Dolinsky <HillaBe@justice.gov.il>;
SHERY_NADLER <SHERY_NADLER@mod.gov.il>;
Eti Libman offaim <EtiLi@justice.gov.il>
Cc: Eran Reznik <EranR@justice.gov.il>;
Amit Corren
<AmitC@justice.gov.il>; Josef Gedalyahu
<JosefG@justice.gov.il>
Subject: RE: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
בוקר טוב,
ניר- תודה רבה על הזריזות במענה ועל ההערות המועילות. אני בדיוק לפני שיחה עם ליאור ונדון גם בנקודות שהעלית בהקשר של סוג ההליך.
לכל יתר המכותבים/ות- סד הזמנים דחוק. אנא העבירו הערותיכם/ן בהקדם האפשרי.
בברכה,
הראל אורן, עו"ד | פרקליטות מחוז חיפה (אזרחי)
טלפון: 073-3929718 פקס: 02-6467069
דוא"ל:
Harelo@justice.gov.il
__________________________
פרקליטות המדינה
** כתובת מייל זו אינה כתובת המייל להמצאת כתבי בי
דין בהתאם לתקנה 6 לתקנות סדר הדין האזרחי, התשע"ט- 2018, ועל כן קבלת המייל אינו בגדר המצאה כדין. כתובת ההמצאה במייל לפרקליטות מחוז חיפה (אזרחי) הינה:
Ez_Haifa@Justice.gov.il
From: Vilner Nir <Nirv@water.gov.il>
Sent: Tuesday, August 3, 2021 12:16 PM
To: Harel Oren <HarelO@justice.gov.il>;
Boaz Grinberg
<Boaz_Grinberg@mod.gov.il>; Josef Gedalyahu
<JosefG@justice.gov.il>; Naama Roth
<naamaro@justice.gov.il>; Lior Sasson
<LiorSas@justice.gov.il>; Hilla Beja Dolinsky
<HillaBe@justice.gov.il>; SHERY_NADLER
<SHERY_NADLER@mod.gov.il>; Eti Libman offaim
<EtiLi@justice.gov.il>
Cc: Eran Reznik <EranR@justice.gov.il>;
Amit Corren <AmitC@justice.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>
Subject: RE: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
שלום,
מצ"ב הערותיי בעקוב.
לגבי הנספחים- אם הכוונה לנספח שהוזכר בסעיף 9 אז התשובה היא כן.
שני דברים מהותיים (כלולים בתיקונים- רשמתי אותם כנקודות ואולי יש להרחיב בנושא):
1.
לאור חוו"ד ליכט ועמדת היועץ, הגוף הנכון להיתבע במקרה זה, זו העירייה המחזיקה את הכספים בניגוד לדין ולא התאגיד שעשה את כל המאמצים (הלא פשוטים)
להיפרע מהעירייה. לא ברור מה הרעיון לתבוע יצוגית תאגיד בטענה שלא פעל מול עירייה שפשוט אפשר לתבוע את מחזיק הכספים שלא כדין. יש להגן על התאגיד שניסה לקיים את חוו"ד ופעל נגד בעלת המניות שלו (העירייה) ולא להשאיר אותו חשוף לייצוגית.
2.
האם בכלל זה הליך אפשרי במסגרת תובענה יצוגית. לי זה נראה בכלל כמו תביעה נגזרת ב"תחפושת" ולא יצוגית. זה משהו שמחלקת תובענות יצוגיות (ליאור,
רני?) צריכות לתת את הדעת.
הורדתי את עדי מייעוץ וחקיקה והוספתי את יוסף שהחליף אותה (יוסף- מדובר בנושא בו הייתה מעורבות גדולה מאד למחלקה שלכם בעבר לאור עמדת ליכט ותיקים שהיו בעקבותיה).
יום טוב,
ניר
From: Harel Oren [mailto:HarelO@justice.gov.il]
Sent: Sunday, August 1, 2021 1:52 PM
To: Vilner Nir <Nirv@water.gov.il>;
Boaz Grinberg <Boaz_Grinberg@mod.gov.il>;
Josef Gedalyahu <JosefG@justice.gov.il>;
Naama Roth <naamaro@justice.gov.il>;
Lior Sasson <LiorSas@justice.gov.il>;
Hilla Beja Dolinsky <HillaBe@justice.gov.il>;
SHERY_NADLER <SHERY_NADLER@mod.gov.il>;
Adi Libros <AdiLi@justice.gov.il>;
Eti Libman offaim <EtiLi@justice.gov.il>
Cc: Eran Reznik
<EranR@justice.gov.il>; Amit Corren
<AmitC@justice.gov.il>
Subject: ת"צ 2955-04-21 שוורץ נ' מי כרמל בע"מ - נוסח עמדה מטעם היועץ המשפטי לממשלה והממונה על תאגידי המים והביוב ברשות המים
Importance: High
שלום לכולם/ן,
לאחר קבלת התייחסויות מחלקכם/ן, אנו סבורים כי נכון יהיה להגיש את נוסח העמדה המצ"ב מטעם המשיבים הפורמאליים מס' 16 ו-17.
במודגש- נודה מראש על הבהרה האם הנייר מיום 4.11.13 (נספח 4 לבקשת האישור), הוא אותו חוזר מנכ"ל משרד הפנים לרשויות המקומיות שנזכר בעמדת היועץ המשפטי לממשלה מיום 9.6.16 (נספח
5 לבקשת האישור).
נודה מראש על קבלת התייחסותכם/ן בהקדם האפשרי.
מועד הגשת העמדה/תגובה הנוכחי קבוע ליום 15.8.21.
בברכה,
הראל אורן, עו"ד | פרקליטות מחוז חיפה (אזרחי)
טלפון: 073-3929718 פקס: 02-6467069
דוא"ל:
Harelo@justice.gov.il
__________________________
פרקליטות המדינה
** כתובת מייל זו אינה כתובת המייל להמצאת כתבי בי דין בהתאם לתקנה 6 לתקנות סדר הדין האזרחי, התשע"ט- 2018, ועל כן קבלת המייל אינו בגדר המצאה כדין.
כתובת ההמצאה במייל לפרקליטות מחוז חיפה (אזרחי) הינה:
Ez_Haifa@Justice.gov.il
scanned by Ministry of Justice
scanned by Ministry of Justice